В Форосе

micoff


Анатолий Мигов

Хроники острова Крым


Previous Entry Share Next Entry
Что говорил Хемингуэй про русских
В Форосе
micoff
Дочитываю роман Хемингуэя "За рекой, в тени деревьев" (1950г). Главный герой - полковник американской армии, пехотинец,  который прошел две мировые войны. Собеседник спрашивает его:

- Как вы относитесь к русским, полковник, если это конечно, не секрет?

- Говорят, это наш будущий враг. Так что мне, как солдату, может, придется с ними воевать. Но лично мне они очень нравятся, я не знаю народа благороднее, народа, который больше похож на нас
.



  • 1
Читать такое про свой народ, безусловно, приятно... Но... Судя по ежедневным новостям, которые мы слышим с экрана ТВ - давно уже не так с нашими людьми... Увы...((((

У меня нет ТВ, уже много лет. Поэтому я людей оцениваю как они есть в жизни, а не по новостям ТВ.

В советское время телевизор рассказывал больше хорошем, в наше о плохом, а истина где то посередине.

"который прошел две мировые войны" ахуенный спец, США во время второй мировой войны естественно больше по Индонезиям с японцами потеряло около 400 тыс чел, а гребаная Россия только в Польше 600 тыс чел

Во-первых, не надо здесь материться.
Во-вторых, сами-то поняли, что хотели сказать?

я хотел сказать, что Хемингуэй понятия не имел то что происходило в европе, писал бы как обычно про "рыбу" и норм


Теперь понял. Но вы для начала хотя бы его биографию почитали, чтобы не выглядеть глупо с вашим "Хемингуэй понятия не имел то что происходило в европе..."

До 70-80-х годов мы действительно были похоже, а потом они отвалили в сторону лицемерия и толерантности

Но и мы в 90-х куда-то отвалили...

ненадолго отлучились. посмотрели и обратно :о)

То есть герой Хемингуэя снисходительно разрешил русским быть почти такими же благородными, как янки.

Я не заметил там даже ноток снисхождения, и слова "почти" в тексте нет.

Вероятно, такое впечатление у меня сложилось из-за перевода. Вот оригинал: But I like them very much and I have never known finer people nor people more as we are.

Тут, пожалуй, нет. А в переводе, когда "благородные" и "как мы" ставится рядом, то получается несколько высокомерно, на мой взгляд.

Имелось в виду совсем другое-например, что и быт, и привычки, и социальное положение было очень близким.

Не думаю, что тут про быт. Тут, скорее про отношение к жизни, про порядочность.

Все же, быт и привычки в послевоенном СССР только-только устраивавшем мирную жизнь, и в послевоенной "стране великих возможностей", где делались состояния, несколько различались.


Я напомню-в СССР в то время существовали артели, частная торговля, а по уровню социального обеспечения страны были близки. Про ГУЛАГ не напоминать-количество заключённых было близким, про неравные права-тоже не напоминать (в сша были "цветные").

Мы сейчас говорим о точке зрения полковника армии США, а не угнетенного цветного. Свои права полковник знал, а бесправие негра считал само собой разумеющимся.

У полковника шикарная машина, отличный дом, прекрасные наиболее качественные товары в мире на то время - "made in USA" тогда значило многое.

Да и не станет полковник армии (и сам старина Хэм) рассуждать о схожести народов по признаку социального обеспечения.

Edited at 2017-07-29 11:04 am (UTC)

У того же полковника в СССР тоже могла быть машина, привелегии и госдача. Или видимость всего этого. Сравнивалось многое-но того существенного отставания небыло ещё.

После войны даже Европа была нищей по сравнению с США. Именно в бытовом плане. СССР был в не лучшем положении.

Книги Хэма не о мещанском удовлетворении растущих материальных потребностей. Не о том.

"Того существеного отставания не было ещё"
Да, когда в Советах пахали на быках, в Штатах уже на хайвеях пробки были)))
Привилегии-то были у менее, чем 1% от всего населения. Колхозные дети пешком в школу ходили за 15-20 км. Вы сейчас сказали примерно так: Того отставания деревянного нужника от фаянсового унитаза пока ещё не было)))

Состояния делали единицы, и за счет того, что остальные работали за еду, или прогорали.
Кроме того многие гангстеры делали эти состояния путем грабежа и вымогательства.
В СССР же плавно рос средний уровень жизни,

А еще Волга впадает в Каспийское море. Тоже истина. Только не имеет отношения к обсуждению, как и ваш коммент.

Edited at 2017-07-29 12:52 pm (UTC)

Так-то так... Но вот о жестокости некоторых наших личностей узнаю из СМИ. Да и в жизни,обычно, не все гладко -люди-то разные встречаются...

Вы про ваших друзей которые заживо сожгли в Одессе десятки людей.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

насчет похожести

Хэм погорячился.

Какой же он глупый, этот ваш Хемингуэй.

То ли дело Парасюк! Вот он голова!

Откуда россиянин mikewaz0wski знает Парасюка?

Я не знаю никакого Парасюка. Я просто знаю, что Парасюк - голова.

Не бывает плохих народов или национальностей

Стоит отметить что до смерти Рузвельта и Голливуд поддерживал образ героических благородных русских, до 1945. Как раз сразу после его смерти почистили все эти голливудские "Голден мейер", декоммунизация по-американски началась по всем фронтам. Хэм видимо все это хорошо чувствовал.
Кстати, вы наверное знаете о его трагической смерти, сами же американцы применили к нему ту самую "карательную психиатрию", причиной стала якобы мания преследования, Хэм считал что за ним следят. Много после его смерти оказалось что ему не казалось... но уже было поздно.
Недавно перечитала его "праздник, который всегда с тобой" и "старик и море".

Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят(с)

Ага. Но в случае Хэма это действительно потеря потерь, и страшный конец жизни.

Да, согласен.

Опыт общения с простыми американцами это подтверждает.Американская литература 20-го века - Фолкнер,Уайлдер,Капоти,Стоун тоже говорит об этом.

Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.
Служил срочную: черти друг друга защищали, русские - нет.
На улице попроси помощи - все пройдут мимо. Упадет человек - опять же будут проходить мимо. Соседи - не здороваются и отворачиваются.
Во время войны - до хренищи было хиви, полицаев и карателей. В населенный пункт приходят немцы - мигом находится кто-нибудь, кто сдаст председателя, коммунистов, комсомольцев и евреев.
Извините за ложку дегтя, но считаю представления о каком-то особенном благородстве - простым бахвальством и самоуспокоением. Жизнь, увы, сложнее.

"...Соседи - не здороваются и отворачиваются..."

Даааа, тяжко вам. Прослезился...

Смешно, но на самом деле показатель. Когда я рос у родителей в еще советское время - все друга знали, и не поздороваться считалось оскорблением. Зато сейчас - норма. И что вы думаете о благородстве человека которому впадлу поздороваться?

Любой народ можно

разделить на овец и на козлов.

Господь Бог

Только недавно думала, что хотелось бы еще помимо обзора "смотрелок" услышать рекомендации по книгам. И мироздание меня услышало:)

Про книги, случается, тоже пишу, по настроению )

  • 1
?

Log in

No account? Create an account